Отправлено: 08.12.09 16:27. Заголовок: ВАЖНО! СРОЧНО! ИНТЕРЕСНО!!!

Товарищи мои боевые, и подруги соответственно, убедительно прошу Вас узнать кто что сможет по следующим вопросам:

1) Производит ли кто то страйкбольное оружие в России матушке, и если ДА то кто и в каком масштабе?
2) Возможно ли (по моему кто то из нас хвалился такими возможностями) достать детальные черчежи по российским моделям оружия (именно СВД, СВУ, ВСС, ГРОЗА, АБАКАН и подобные, которых нет в страйке но очень бы хотелось) с целью дальнейшего их производства в виде оружия для страйка
3) какие документы и разрешения необходимы для того чтобы начать подобное производство.
4) Есть ли у когото эксклюзивные права на подобное производство.


и еще много вопросов но пока все что надумал. Короче необходимо узнать и найти все для того чтобы начать делать оружие для страйка у нас в Москве, и именно НАШЕ, российское, которое сейчас делают только на заказ и мало, и делать его из высокопрочных металлов)))

А что для этого уже есть? Или это опять голый энтузиазм?
Хороший вопрос но нет, не голый))) Для этого уже есть завод высокотехнологичной обработки , литья, и штамповки металла, у руководства этого завода есть большое желание это делать, у нас есть хорошие связи с руководством этого завода, и гарантия того что мы в деле.

Все что осталось (самое сложное) все расчитать, разработать и запустить , да так чтоб не в убыток. Но это будем делать не только мы, нам помогут профессионалы, но мы должны дать исходный (стартовый) материал, что, кто, как и из чего.

 Отправлено: 08.12.09 17:26. Заголовок: Охохох.... :sm15: ,..

Охохох.... , достаем инет-лопату...

 Отправлено: 08.12.09 17:27. Заголовок: Достовай :sm38: по ..

Достовай по этому проекту нас приглашают к сотрудничеству, так что это интерессно

 Отправлено: 08.12.09 17:42. Заголовок: Потихонечку буду доп..

Потихонечку буду дополнять...
1. Никогда не слышал именно о фирме-производителе в России, если такие и есть то они очень малы и фактически являются частным производством. То бишь ниша не занята.
2. Про чертежи именно оригинального боевого оружия лучше и не говорить. А вот ММГ - возможно, но в открытых источниках не видел.
3. Думаю что нужно только подтверждения что данное изделие не является боевым, а является конструктивно схожим с оружием. В конце концов на пластмассовые автоматы лицензия же не нужна). Полагаю на заводе и сами знают какие документы нужны.

 Отправлено: 08.12.09 17:49. Заголовок: Как вариант: Тщатель..

Как вариант: Тщательно промерять имеющиеся на рынке аллюминиевые и сталные корпуса гирбоксов и разместить заказы на копии. Спецификации по шестерням сложнее получить, там кроме чертежа ещё и материал нужно через лабораторию выяснять, мерять твёрдость каления поверхностей. Можно конечно всё это и посчитать, только я уже не вспомню методу и литературу для расчёта сего редуктора, сопромат тоже уже совсем подзабылся...

 Отправлено: 08.12.09 17:52. Заголовок: boatsman пишет: Как..

boatsman пишет:

цитата:

Как вариант: Тщательно промерять имеющиеся на рынке аллюминиевые и сталные корпуса гирбоксов и разместить заказы на копии. Спецификации по шестерням сложнее получить, там кроме чертежа ещё и материал нужно через лабораторию выяснять, мерять твёрдость каления поверхностей. Можно конечно всё это и посчитать, только я уже не вспомню методу и литературу для расчёта сего редуктора, сопромат тоже уже совсем подзабылся...

Наша задача чертежи, а материал там будет свой, и высчитывать все будут специалисты)))

 Отправлено: 08.12.09 17:59. Заголовок: китайцы делают проще..

китайцы делают проще - с образца снимают мерку и лепят, на нормальном машиностроительном заводе конструктора это запросто сделать могут. Придётся только допуски по посадкам уточнять и твёрдость с шероховатостью поверхностей.

 Отправлено: 08.12.09 18:14. Заголовок: На самом деле поддер..

На самом деле поддерживаю, нужно только найти нормальные ММГ. Либо снимать мерки с уже готовых приводов и просто менять материал и какие то нюансы.

 Отправлено: 08.12.09 20:14. Заголовок: Я больше чем уверен,..

Я больше чем уверен, что в России никто не занимается промышленном производством оружия для страйка - слишком мал рынок сбыта. Для пейнта-то никто не делает, а он более широко распространен, чем страйк. Частные оружейные мастера - те да, делают, но как правило, за основу берут бодик от японо или китай-производителя, так же как и нутрянку. Само собой, эксклюзивные детали делаются на заказ.
Вот пример ВСС: или вот СВУ:

Автор - Григорий "Шерхан", магазин - Г3, на Сталкер-Проекте продаеца. там же и телефоны есть...

 Отправлено: 08.12.09 20:56. Заголовок: Очень интересно, про..

Очень интересно, продолжаем по пунктам, вопрос чертежей не снят, если техник говорит надо, значит ему действительно "НАДО", а вариант "Посмотри и сделай" я предлагал, но это требует времени, а нам щас надо понять рентабельно это или нет. Так как люди подключенны к этому серьезные, и просто так браться не станун , вот и попросили помочь в изучении, а так как в случае удачи, я буду в этом проекте не последним человеком (я со своими начальницами решили замутить данный проект))) то это несомненно заденет сильно всех нас, всю команду, в очень хорошем смысле

 Отправлено: 08.12.09 21:51. Заголовок: Чертежи боевого оруж..

Чертежи боевого оружия - статья.
Имхо по цене, более чем за 30к продавать нерентабельно(уже с усиленным гиром(частично)).

 Отправлено: 09.12.09 03:41. Заголовок: Многа думал. Есть мы..

Многа думал. Есть мысли.

1) Страйкбольное оружие в России-матушке производят, но в масштабе частных оружейных мастеров или мастерских при страйкбольных магазинах. сиречь - "привод под заказ". Т.е. масштабы промышленными не назовешь никак.

2) Детальные чертежи СВД, ВСС, СВУ, ГРОЗА, АБАКАН - имхо, достать невозможно. Во-первых, статья, а во-вторых - да кто ж нам дасть? Чтоб любой токарь-фрезер дядя Вася за поллитру на автобазе точил ствольные коробки да затворные рамы? Да и вообще - нахрена нам чертежи боевого оружия, когда имхо, надо брать сразу привод да измерять и вычерчивать его, т.е. тупо копировать, привнося по мере сил свои улучшения. Внешний вид и габаритные размеры - да, надо брать с реала, дык надо попробовать в нете посмотреть, наверняка есть.

3) Тут лучше с юристами потрещать...

4) Эксклюзивных прав на подобное производство в России, скорее всего, нет ни у кого - иначе уже давно бы производили.


Вот самый пипец - это, канеш, рассчитать рентабельность... меня несколько пугает фраза про "завод высокотехнологичной обработки металла", т.к. она сама по себе подразумевает факт дороговизны конечного продукта. И, как следствие, трудности с его реализацией. В силу его цены и малочисленности рынка сбыта.

 Отправлено: 09.12.09 03:42. Заголовок: Вот, например, при п..

Вот, например, при помощи инторнет-лопаты нарыл "технологию" изготовления Винтореза.

http://www.airsoftarmy.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=32

 Отправлено: 09.12.09 03:58. Заголовок: Вот еще ссыль на кон..

Вот еще ссыль на конференцию, страницу мотать до конца, там - самое вкусное!!! Почти чертеж, мона сказать. :))))

http://uv.northnet.ru/forum/showthread.php?t=1175&page=2

 Отправлено: 09.12.09 04:11. Заголовок: Ну, и напоследок - в..

Ну, и напоследок - вот еще газовая ВСС - http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=64660

Засим закругляюсь, пойду посплю, завтра исчо чо-нить нарою, если возжелаете продолжения.

 Отправлено: 09.12.09 10:34. Заголовок: Бобёр пишет: Черте..

Бобёр пишет:

цитата:

Чертежи боевого оружия - статья. Имхо по цене, более чем за 30к продавать нерентабельно(уже с усиленным гиром(частично)).

Вы меня не так поняли)))) Чертежи боевого нам нах не нужны , нужны страйкбольного

А по цене согласен будет не дешево, но если делать хорошие стволы на которых как выражается Вовка можно и "Котелок с кашей над костром повесить" , да плюс делать сразу с тюнингом примерно 150-.... так как все в нутри стальное и крепкое (имеется ввиду шестерни и поршня с пружинами), да еще и те которые только на заказ приходиться искать....тут нам цена ясно что не 10-15, а желающие будут полюбому)))) эт вы и сами понимаете, взять калаш Ромео, немного лучше чем у остальных а сколько желающих

 Отправлено: 09.12.09 10:55. Заголовок: Спасибо, инфы много ..

Спасибо, инфы много думаю вся пригодится, надо ЕЩЕ!!! Нельзя оставить даже шанс на неудачу вот собсно где будем все это делать))) хозяин этого производства, наш "ДРУГ" http://avaks-prom.ru/

 Отправлено: 09.12.09 11:42. Заголовок: Да и еще....не так у..

Да и еще....не так уж это и не законно http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=317177&sid=2dba5f35d08086fc779a74cb8c14af5a

найти коечто можно.... вот кстати и еще рынок можно разнообразить такими игрушками, их и ролевики и кострукторы брать будут)))

 Отправлено: 09.12.09 14:15. Заголовок: http://www.trizna.ru..

http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=317177&sid=2dba5f35d08086fc779a74cb8c14af5a
практически ни одна ссылка не работает.
А больше впринципе инфы и нет. Чертежей страйкбольного в открытых ресурсах нет и подавно. Цена готового изделия не должна превышать 30к. Документы они и сами знают какие оформлять, ничего особенного, может быть только экспертиза после первого изделия.

 Отправлено: 09.12.09 15:40. Заголовок: Серега Инфы много, п..

Серега Инфы много, просто очень тяжело ищется, не лежит в открытую.
например http://talks.guns.ru/forum_light_message/122/201812-m10273191.html

http://handbookhardfind.narod.ru/handbook_raspozn_03.htm


http://talks.guns.ru/forum_light_message/122/201812-m9373795.html

 Отправлено: 09.12.09 17:33. Заголовок: опять же это все схе..

опять же это все схемы, но не чертежи с указанием конкретных размеров.

 Отправлено: 09.12.09 17:37. Заголовок: Бобёр пишет: опять ..

Бобёр пишет:

цитата:

опять же это все схемы, но не чертежи с указанием конкретных размеров.

тоже верно но лучше чем ничего

 Отправлено: 09.12.09 17:44. Заголовок: Вообщем пока что мне..

Вообщем пока что мне видится 2 варианта действий:
1.Снять мерки с привода или ММГ, делать примерную модель и уже подгонять под нужды привода. Минусы: думаю что никто этими переделками заниматься не будет.
2. Заниматься бессмысленными поисками. Минусы: ээээ....

 Отправлено: 09.12.09 17:48. Заголовок: Думать будем.... да ..

Думать будем.... да и еще, если ты внимательно изучишь сайт данный на первой и последней ссылке, найдешь и чертежи с размерами и прочим)))

 Отправлено: 09.12.09 17:50. Заголовок: С этим разобрались, ..

С этим разобрались, мне теперь необходимо привод найти не рабочий, под разбор полный чтоб с него все размеры и детальки гира срисовывать, короче пример для наглядности. С этим будет все, потом - необходимо по разрешительным документам все ОЧЕНЬ ТОЧНО узнать, и последнее самое трудное, изучить рынок сбыта-спроса, и придумать как обеспечить финансовую поддержку опытной партии. несколько стволов.

 Отправлено: 09.12.09 18:24. Заголовок: Привод могу дать сво..

Привод могу дать свой, но там нету переключателя огня и ползунка планки + немного побит он.
Однако сначала лучше делать ВСС или что либо еще, чтобы спрос был.

 Отправлено: 09.12.09 20:44. Заголовок: Сначала нужно разобр..

Сначала нужно разобраться с кучей мелочей,...прежде чем что то делать. А мелочи иногда ОЧЕНЬ не мелки

 Отправлено: 10.12.09 02:07. Заголовок: не знаю, пригодится ..

не знаю, пригодится ли, но тем не менее, пара ссылок по конструкции привода, мож, технарям пригодится

http://www.bcmsk.clan.su/index/0-29

http://www.bcmsk.clan.su/index/0-30

http://www.bcmsk.clan.su/index/0-31

 Отправлено: 10.12.09 02:23. Заголовок: вОТ ДАЖЕ ОЧЕНЬ ПРИГО..

вОТ ДАЖЕ ОЧЕНЬ ПРИГОДИТСЯ))) СПАСИБО

 Отправлено: 15.12.09 00:54. Заголовок: Как-то в сентябре ил..

Как-то в сентябре или октябре месяце, в разделе "рукоделие-рукоблудие" я выкладывал фотоотчет некоего рукастого перца, лихо переделавшего ММГ в привод. К сожалению, то были лишь фотки безо всякого описалова данного действа. А описалово, несомненно, содержит в себе огроменную кучу информации, без которой будут нехилые несрастухи. Например, есть там такой нюансец маааахонький, но очень важный - перец этот гирбокс укорачивал, подрезая поршень, шестерню, пружину... Когда я упоминал об этом в разговорах, обычно на меня смотрели круглые глаза - как так можно-то, гир - и укоротить? КАК?! И как это все работать потом может?!?! Вобщем - может!!! Описалово я все-таки нарыл!!! Долго думал, куды ж его выложить - тудой или сюдой, но подумал, что сюдой будет все-таки актуальнее, может, технарей и это дело тоже заинтересует. Ну, а не заинтересует - то можно будет и в "рукоприкладский" раздел перенесть, труд невелик для модера нашего, я так думаю. В общем, встречайте, заценивайте, у кого руки чешуться - дерзайте! По приведенной ниже ссылке - раздел с сайта команды raven, содержащий несколько статей по переделкам. То, что выложено в виде фотоатчета - находится в статье с названием: "Обзор кастома АК74 из ММГ вАЕГ (укороченный бокс)"

http://www.ravens-team.ru/?division=division&id=15

ЗЫ: Лично у меня руки ооочень чешутся, ага...

 Отправлено: 15.12.09 10:14. Заголовок: Чёй-то я никак не вк..

Чёй-то я никак не вкурю:
Срезается задняя стенка гирбокса с крепежом направляющей пружины? Далее направляющая садится в выборку в прикладе? Накой ляд тогда пружину резать? Только для удобства сборки?

По технологии:
Место под гирбокс в корпусе можно и нужно выбирать на вертикатьно фрезерном станке, для этого существуют концевые фрезы, а не париться со сверлильным (операция 2.2).

 Отправлено: 15.12.09 12:21. Заголовок: boatsman Читай стать..

boatsman Читай статью, там все описано.

цитата:

Направляющей пружины в гире нету, но работает он отлично без нее

цитата:

1. По поршню - задняя часть гира как видно на фотках мешала креплению приклада => пришлось бы отказаться от пружины затвора (прошу прощения за неграмотность). Я обрезал гир - значит и пришлось обрезать поршень, зубья шестерни - теперь поршень стал целиком заходить в цилиндр и после выстрела он бы просто "утонул". Следовательно зуб шестерни секторной не зацепит на следующем обороте зуб поршня. Тогда решил поставить подкладку, потом подумал и для улучшения компрессии попросил у товарища еще одну голову. (Можно было бы и третью - но она бы уже об зубья секторной цепляла.)

На восьмой фотке видно, что нерезаный гирбокс выходит за пределы корпуса - что там выбрать можно?

 Отправлено: 15.12.09 14:27. Заголовок: Вот что то читаю, чи..

Вот что то читаю, читаю и не возьму в толк а в чем такая выгода делать обрезанный бокс ?
Аутентичного звука передергивания затвора не будет, внешний вид абсолютно тот же. Так зачем же так издеваться, резать бокс, делать хрупкие детали еще более хрупкими и ненадежными имея при этом на выходе максимум 90? Помоему не стоит того.

 Отправлено: 15.12.09 15:12. Заголовок: Аутентичного звука п..

цитата:

Аутентичного звука передергивания затвора не будет

- в том-то и дело, что будет. Само собой, "бегать" при стрельбе он не будет, но антуражно передергиваать его можно запросто. На выходе - да, имеем, к сожалению, базовые данные 85-100. Ну, плюс прочность корпуса калаша - это вам не силумин. Ну и пусть кто-нибудь попробует назвать такой привод не антуражным! :)))

 Отправлено: 15.12.09 15:20. Заголовок: Ну может корпус то и..

Ну может корпус то и антуражный...и в прочности "Калаша" я не сомневаюсь...но вот то что смысла "Рвать" гир ради одного звука,.. делать его более хрупким ради минутного удовольствия, ...не, лучше сразу покупать как у тебя, если нужен ход затвора, или придумать что то путное, если хочешь "качество" ММГ

 Отправлено: 15.12.09 15:22. Заголовок: Серёга, в источнике ..

Серёга, в источнике ещё вариант рассматривался с пластиковым прикладом и цевьём, там вроде как гирбокс не резался. Потеря же скорости на выходе как раз из-за резаной пружины. Кстати рассматривали вариант с направляющей (смотри п.6)

 Отправлено: 15.12.09 15:29. Заголовок: Всё это круто конечн..

Всё это круто конечно, но...
Есть ещё и алюминиевые корпуса гиров и стальные, вот вариант для размышления. Силуминовое литьё конечно технологичнее и соответственно имеет более низкую себистоимость, однако хрупкие. "Люминтий" же стоит уже около 15-20 килорублей.

 Отправлено: 15.12.09 15:33. Заголовок: Поршень и цилиндр оп..

Поршень и цилиндр опять же на токарном станке резать сподручнее, приспособу только правильную сделать (оправку).

 Отправлено: 15.12.09 17:27. Заголовок: Вот такое дело для н..

Вот такое дело для начала освоить ба
[img]http://www.brotherprice.com/ebphoto/CNC%20frame%20m41.jpg[/img]

[img]http://www.brotherprice.com/ebphoto/CNC%20frame%20m41.jpg[/img]

 Отправлено: 15.12.09 18:18. Заголовок: Слышал такую тему - ..

Слышал такую тему - подшипники качения не выдерживают нагрузок, разлетаются, да еще и допустимые в подшиниках люфты вызывают перекосы шестерен... Типа, втулки рулят.

 Отправлено: 15.12.09 18:29. Заголовок: ну в общих чертах - ..

ну в общих чертах - да). Подшипники для частой и долгой стрельбы, втулки для всех остальных, но разница не столь огромна), самое главное подшипники с маслостоками не покупать).
Кстати читал там же про АКМН - ничего не вырезано, звуки всякие прикольные в комплекте и тюнинг какой хочешь пихай.
З.Ы. Прочитал еще раз. Вообщем разочарование не заставило ждать, минус не обрезания (ужос какой то сказал) в том что изза этого приклад перестает крепко держаться, изза чего либо делать новое крепление, либо удлинять ствольную коробку, либо резать.

 Отправлено: 15.12.09 19:06. Заголовок: приклад перестает кр..

цитата:

приклад перестает крепко держаться

он не то, что бы перестает крепко держаться - его там вообще прикрепить некуда. Нерезаный гир за пределы ствольной коробки выходит в хвостовой части.

 Отправлено: 15.12.09 19:35. Заголовок: Ромео пишет: Слышал..

Ромео пишет:

цитата:

Слышал такую тему - подшипники качения не выдерживают нагрузок, разлетаются, да еще и допустимые в подшиниках люфты вызывают перекосы шестерен... Типа, втулки рулят.

Втулочки тоже рабиваются на раз, нагрузка то не равномерная и ещё в подшипнике скольжения ось тоже изнашивается, меньше втулок и всё же. Как следствие, люфты даже при замене втулок на новые, в поперечном оси вращения направлении. А это что? Правильно, перекос и заклинивание редуктора. Другое дело, что при подсаженности на тюнинг, владелец частенько гир разбирает и видит как себя чувствуют подшипники. Большинство же "юзверей", вроде меня, вовнутрь лезут ой как редко, если вообще лезут...

 Отправлено: 17.12.09 04:19. Заголовок: Большинство же "..

цитата:

Большинство же "юзверей", вроде меня, вовнутрь лезут ой как редко, если вообще лезут...

А и правильно, ибо нефиг. Закон уралиста - "если мотор заводится и работает без перебоев, не лазай в него... не мешай!" - применим к любому виду техники!

 Отправлено: 29.12.09 00:41. Заголовок: Вот немножЕчко инфы ..

Вот немножЕчко инфы для размышления...
http://www.healthgroup.ru/gallery2/main.php?g2_itemId=3059 По ссылке - фото человека, известного как Григорий Чуков, он же - дядя Гриша, он же - Шерхан. Дяденька, делающий в своей мастерской, известной как ЦКИБ СО (Центральное конструкторско-исследовательское бюро страйкбольного оружия) такие вещи, как "Бизон" или "Гроза" (поправьте, если ошибаюсь) или обычный ВСС "Винторез", фото какового я уже здесь выкладывал. И СВДУ тоже... Офис-мастерская расположен по адресу - м. Рижская, Водопроводный переулок, д.2. а вот здесь: http://video.mail.ru/mail/sherhan4/295/314.html видеоролик с испытанием ГП-30 - ооочень рекомендую к просмотру! Хотя бы потому, что это просто шикарно! :))

Сдается мне, что мы имеем в этом лице нехилую конкуренцию. Прошу не рассматривать данный пост как "опускание рук", просто думается мне, надо как-то с данным дяденькой поближе сойтись, мож, чего интересное удастся выяснить... Можно, например, на игру к ним съездить, "Мародеры" называется...

 Отправлено: 29.12.09 07:08. Заголовок: Бизон и FN2000..

Бизон и FN2000

 Отправлено: 29.12.09 09:01. Заголовок: С другой стороны мож..

С другой стороны можно попытаться обратиться и за помощью. По поводу чертежей внешних частей поторговаться. Авось удастся приобрести.

 Отправлено: 02.01.10 17:58. Заголовок: заинтересованным в л..

заинтересованным в личку, после последнего ком сбора (извените если кого то обидел) я ненамерен обсуждать это открыто со всеми, это теперь вопрос не командный а личный, команда решила не поверить, чтож))) ваше право. а тем кто верит в перспективу , в личку)))

 Отправлено: 30.09.10 15:27. Заголовок: Очень полезные фото ..

Очень полезные фото и чертежи ВСС Винторез
http://russianguns.ru/?cat=85<\/u><\/a>
Поможет очумелым ручкам